過激とは？/ アイフル
[ 443] てんこもり。 【過激】知的障害者の女とのセクス
[引用サイト] http://tenkomo.blog46.fc2.com/blog-entry-237.html
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なごみ系２ちゃんスレまとめとかきれいな風景写真とかかわいい動物写真とかニュースとかたまに日記 各記事のリンクは記事の下の時間っぽいのをクリックするとでます １００万たまったらひろゆきに手渡し！ いろいろ意見があるとは思いますが、とりあえず最後まで読んでみてください。1 名前： 奥さん、名無しです 2001/04/04(水) 10:01 いや、施設に通ってる子で一人だけ可愛い子がいるんだよね 俺の従兄弟がそこに通っててたまに見学しに行くんだけどさ 一人だけ雰囲気が違うんで前々から気にはなってたんだけど この前ちょっと話す機会があって話してみたらやっぱり少し トロくてさ、でも学校なのになんでかメイクとかしてきてるし 頭悪いけど色気だけはあるって感じ、彼氏はいるか？と聞くと いないというので今度遊びに行こうと言うとすぐにＯＫだった んでさっそく次の日曜に水族館に行った帰りにホテルで決めた 妙に首を振るのはいただけなかったけど性交は普通だったよ 妊娠は困るのでゴムはちゃんとした、処女じゃなかったのは 少し意外だったかな。あとパンツが大きかった。 今度の日曜日もその子と遊びに行く予定なんだけど 面倒なのでホテル以外の行動派は省く予定。 こうゆうセクフレって何か問題ある？？ やばくないよね？ 考えさせられますね…やっぱ、普通が一番なんでしょうか？でも、障害のある人と付き合うのは大変ですね…尊重すれば「差別」 普通にすれば「差別」匿名の他人に相談はしてはいけないと思いました 真っ向から触れたくない話題だが、いざ蓋を開いてみるとこれだけ色んな意見が噴出するんだよなあこの中に間違いはあっても正解は無い気がする。１にとって１の取った行動が正解かどうかもワカランけど応援したくなった、がんばれ 匿名は無責任云々言われてるけどこういうタブーな話題に躊躇せず意見して議論できる空間は大事だと思う。大方の人間にとって>>1の行動は障害者を軽視した行動と取られるかもしれないけどそう考えること自体が十分差別になるともいえる。だから過度な障害者保護団体より>>1の方が障害者を平等に扱ってると思う。 これは全部１の主観で書いてることで、彼女自身の状態や彼女の両親の気持ちとか何もわからないじゃん。正直よくあるお涙頂戴漫画や小説を読まされた気分。正常な判断ができない子に手を出したのはどうかと思う。 正常な判断。。。僕が読んだ印象では彼女なりに判断してるように思うけど（もちろん１の主観記述だけど）な。正常な判断って、自分の決断に責任を持つことじゃないのかな？読んだ限りでは彼女はそうしていると思うのです。深読みし杉かな？米6のいってｒことはつまり、このコはエッチも恋愛も結婚もしちゃだめってことでおｋ？ もうキリがなくなってきたなもう個人個人の判断でいいんじゃまいか？この状況に直面した奴だけ「自分で」判断するこれが一番だと思う 正常な判断、ってのが健常者の行う判断という意味なら彼女には正常な判断はできていないことになるよな。でも米８の言うとおり、彼女は自分の気持ちに基づいた判断をしているはず。「もう嫌い」とも言ったりしてるんだし。何にせよ1には好感が持てた。簡単に片付けるのでなく真剣に悩んでいるからかな。このスレ五年前のものなんだな。１にも彼女にも幸せになっていてほしい。 ↑激しく同意。正常な判断が出来ない子って書き方は偏見を感じるね。そもそも正常な判断って犯罪者はど（ｒｙ 純粋に二人を応援したくなる。また１の書き方がぶっきらぼうだから嫌な印象を受けてしまうけど、しっかり愛情があるんだね、最後まで読んでほんわかしました。 色々考えさせられた。同じこと言ってる人も居ることだからその考えを書くつもりは無いけど、とにかくこのスレ読めてよかったと思うよ。もら太（？）変な日記書くなーと思ってたけどなかなかあなどれんｗ というか知的障害の云々の話しじゃないだろ？１は単純に女性を性欲処理の道具にしてるは相手の親に自分が始めてじゃないんだから問題ないだろ？みたいなことも言ったりしてるんだがな。１は障害者を軽視した云々ではなく、女性そのものに対してのでおかしいだろ。それを知的障害者をとか言い出して変な方向へ進んでるのがなぜ分からん？ついでに言うと確実にネタだろ。２番目のレスあたりでおもくそ予想した方向に話しが進んでるしな。 このスレのどこがいいスレなんだよｗ１はただ罪悪感感じて付き合ってるだけ。いい肉便器ＧＥＴ程度にしか思っていない。 なにが性欲処理の道具だよ。それをもって１を非難するなど筋違いだ。そもそも女は全て性欲処理の道具と捉えることも可能だよ。肉便器であることと愛情の対象であることは両立しえないものではないしな。 >>1 はどうしようもないバカだな。世の中には後先考えられないバカがいる。つまり、知的障害者並のバカ。>>1みたいなバカには知障女がお似合いって事だ。一生やってろ。って綺麗にまとめようかと思ったけど、たぶん、意図的なツンデレを演じてるんだろうね。考える力が有ればあるほど、付き合えなくなるだろう。答えが出せないフリをしてないと付き合ってられないんだから、1はさっさと分かれないと、どんどん辛くなるだろうね。 最初は１の書き込みに反吐がでそうなほどの嫌悪感を感じたけど最後まで読むと深く考えさせられました。716が書いてるように「保護」と「差別」は紙一重なんだなー。 1と716はえらい。やっぱり世の中こんなに馬鹿ばっかりなんだな・・・と自閉児の姉が言ってみるテスト。 これがイイ話なら、ロリコンの奴も肯定できることになるな＞正常な判断＞エッチも恋愛も結婚もしちゃだめってことでおk?３、４歳の子供とセクロスやっちゃっても良いかどうかと同じだよねこの娘の知能程度が何歳位なのかはわからないけどもね もてない男は知的障害者の女と付き合えばいいね。あぶれたものどうし。それで気持ち悪いから二人とも外に出てこないとなおよし！ >彼女は３、４歳ではないし精薄だけど一人の成人女性だよ知恵遅れさんは一人では生きにくい存在だしなにかあった場合本人に責任はとれ無いそこが一人の大人と違うところだと思うお一応そゆことをちょっぴしでも念頭においておくことは大事勿論恋愛する自由もあるんだがやっぱどこかで線引きしないと食い物にされやすいことは確かな人達だからなんだか色々難しいね ニュートラルに考えれば、俺には、メイクもばっちりのオシャレでカワイイ知的障害者が彼氏をゲットできてやったぁって話に見えたが。他の知的障害者に比べれば贅沢な女なんじゃないかな。モテに気を配った彼女の勝利だ。ちょっとはずみで１とホテルに行ってＨしちゃった、みたいな場面あったけど、これってよくある話じゃね？んでも、たいていの男がそうであるように、ヤレる女ゲットいえーい、な１だったわけだ。序盤は。んでも、体重ねれば情も出てくるもんでね。いつの間にか彼女が特別な存在に昇華していったというわけだ。そう考えれば異常なのは彼女の親って１の意見はしごくまっとうだな。 レベルによるが知的障害者は禁治産者なんよ。財産持っちゃいけないの。同じようにセクスするには保護者の許可がいるだろ。なんで差別に結び付けたがるかね。つうか、「婚前交渉はOk」なんて道徳を捨てた一方で道徳的であろうってのが片腹痛い。嫁入り前の娘に手を出された親が怒るのは当たり前だろ。 なんで幼女に置き換えようとするのかなまったく別のものなのに、もし知能が同じだからというなら２０年後幼女が成人の知能を手にいれたとき精薄の人はどうなるんだろうねそれは精薄の人はエッチも恋愛も結婚もしちゃだめって事じゃないのかな いろいろ考えさせられたね。やっぱ>>1はまだ差別意識はあるけど、それでも、いや、だからこそ彼女を心配したりしている。微妙にずれるかもしれないが、世の中にはいい差別、悪い差別があると思う。余談だが、実際差別しないようにしましょうとかいってる輩(たとえば先生)のほうが差別意識が高いようなきがするしね。 精薄の人はいつになったらH出来るのかな知能が成人になったら精薄じゃないよねじゃあいつ出来るんだろうねそういう事を行間で考えてもらえればいいたいことわかってもらえるかな そうだね。だから、どこかでどこかで線引きしないといけないどこですればいいか何て分からないけど「保護」と「差別」は紙一重なんだなーと思うよ。幼女も保護者が許可したらHしてもいいのかな幼女と精薄の成人女性は違うんじゃないかな ＞「保護」と「差別」は紙一重なんだなーと思うよ。難しいところだね。＞幼女も保護者が許可したらHしてもいいのかな幼女と精薄の成人女性は違うんじゃないかな明らかに違うよ。 彼女の親は「娘がメンヘルだから付き合え」とは一言も言っていない。「娘に手を出したんだから結婚するか別れるかはっきりさせろ」というのは親として当然の態度。保護と差別を取り違えてるなんていう輩がいるけど、親が娘を心配するのは差別なのか？それに相手の親に対して「あんたの娘は処女じゃないから問題ない」なんていう>>1の精神が理解できない。 ＞楽しい時間を一緒に過ごしていたんだよ、おまえら童貞馬鹿だろ？ええ？ここの部分あたりがなにかをしげきしてるんじゃないのかな 残念な報告があります途中から１はいなくなっています全くの別人が脳内ストーリーを作り出し、それを１として語っているだけなんです。 >>562読んで思った。確かに、「知恵遅れ」より「知的障害者」の方がキツイ言い方な気がする。ちょっと変な子っていう程度があいまいな認識から、健常⇔障害というはっきりした大きな区分になってしまったように感じる。 ＞相手の親に対して「あんたの娘は処女じゃないから問題ない」なんていう>>1の精神が理解できない。まったくの同意。彼女は事故で奇跡的に助かったものの障害を抱えてしまったんだろ？ 親ならば以前にも増して大事に大事に彼女を見守ってきたはずだ。その親に遊びで寝たことを言い放ち、激怒した親に向かって「狂ってる」などと感じる人間が少なくとも善人であるわけがない。また必要以上に差別を指摘する人間もまた現実を知っているとは言えないとも思うね。人間はそう簡単に変わらない。流れで付き合っているようなら、流れが変われば見捨てるだろうね。 結婚したのか。それは二人にはおめでとうと。僕は彼が良い人間とは思わないけれど、相思相愛へ、そして結婚したことはただ単純に素晴らしいことだ。人間そう簡単に変わらないと書いたけれど、彼女を愛するようになったのなら、このまま変わらずに幸せになってくれることを祈るばかりだ。障害者の周りというのは、そうでない人間が想像も出来ないほど大変なもの。今回のことでなくとも、健常者と障害者を区別することを指して、軽々しく或いは知識人ぶって差別だなどと言って欲しくはないな。 1が素敵な人間なのは分かるがツンデレ具合に腹が立って読むのが嫌になった無駄にバカ女とかいい過ぎ必要以上ににけなし過ぎなんで素直に書けないんだろう古くさい日本の男の嫌な部分だ 実際に本当に後半部のツンデレノリでいるかはどうかは謎だよな。書き込んでいる時は浸っているだけで、実際には最初に書いた１の差別意識は消えてないと思うぞ。非処女だからいいじゃんとかセクフレとか、そうゆう意識。良い人には絶対かけないよな、こんな言葉。 知的障害の姉をもってるオレから意見。オレは姉が大嫌いだけど、それは知的障害者の喋り方が気持ち悪いから。これ見て、オレが知的障害者のこと差別してる思った人がいれば、それは間違い。障害ってのはね、人の個性なのよ。気持ち悪い喋り方という個性が大嫌いなだけ。そんなオレが思ったのは、障害者って書いてるだけで過剰反応する人多すぎじゃない？1は同意の上ｾｸｽしたの。相手が知的障害者だの、判断能力がないだの、相手のこと知らない第3者が何言ってるんだか。それが差別だってことに気づいたらどう？知的障害者であろうがバカだろうがデブだろうが、相手が同意したんだから、それでいいじゃん。 当時最初の方だけヲチしてたんで思いがけず懐かしかった感想-この頃の2ｃｈて、まともに意見のやりとりができてた空間だったんだなー もう散々出ているけど、正解って無い気がする。健常者・障害者の垣根を取ってみたら、こんなのどこにでもある恋愛模様って感じじゃない？１の出だしがアレだけど、健常者どうしでもこんなのあるでしょ。徐々に１が変わって行ったけど「人間はそう簡単に変わらない。」ってのもわからんでも無いが・・・その考えはひねくれすぎじゃないか？そう簡単に変わらないのであれば、極論だが永遠の愛を誓い合ったカップルの離婚は無いはずだろ。 今の世の中余計な人権思想が出てきて、エセ人権主義者がいかに多い事か。１の最初の態度は正直褒められたものでは無いけど、相手の女性を一女性として扱っている点で、非常に評価してます。障害を持っている人間を特別扱いするのは、区別ではなく差別です。かといって、まったく同じには扱えないだろうし、難しいとは思うよね。実施、自分の甥が特別扱いされ無いのを見て、怒っている馬鹿従兄夫妻を見ると差別されても仕方ないのかな〜なんて思ったりして・・・。 よくわからんなｗこれが最後結婚せずにやり捨ての結末なら、こんなに好意的なコメは多くないだろうに。障害者は障害があるから障害者なんだよ。普通に扱われると本人が損するからそうなってるってのが根本だろ。そこを無視して、優しさの上の区別を差別だとかいうのは、ただの馬鹿だよ。あと、やり捨ても恋愛のうちとか言ってるのがいるが、それはちゃうだろｗやり捨てはやり捨てで、道義的には問題があるものとしておかないと、レイプやらなんやらも肯定することになるぞ。同意があった上のレイプなんて、いくらでも作れるからな。そこらを被害者になるはずの女がわかってないコメしてるのもまたあほだなあと改めて思ったりｗつか女ってのは基本的に物欲と動物的感情しかないのかねｗそれ以外のもんを求めてる俺が最近可哀想になってるｗ おれも正直、ネタだと思う。特に後半の「彼女のことを大事に思ってる」的な発言にﾜﾛﾀｗ前半で落として後半に持ち上げたんだろ！？よくある文章のパターンだよな。 どまいｗ 話は反れるが、障害者から生まれる子供が障害を持つ確率は、健常者から生まれる子供が障害を持つ確率のの何十倍も高いことは知っておいてほしいかな。 >障害を持つ確率のの何十倍も高いことは知っておいてほしいかな。こそっとこんな馬鹿も出てくるしｗ後天性障害が遺伝するわけないだろ。 私の嫁も知的障害者だが全く問題なくやっている。最初から全く差別心が無かったと言えば嘘になるが、途中から無くなった。どうしても常人より考える力が弱かったりするので、フォローは必要だがそれを差別だなんだというのは間違っている。 自分は知的障害者と触れ合う機会がなかったから、知的障害者と一緒にいるということがどうゆうことかはわからない。多分自分でも障害者と関わるのを避けてたんだと思う。誰かが↑でいってたけど、ホントに正解はないんだと思う。健常者と区別して保護するのがいいのか、健常者と一緒に扱うのがいいのか。。そもそも健常者、障害者という言葉があること自体おかしいのかもね 上の方で、この話がいい話ならロリコンが肯定されることになる。みたいな、意見があったが正直言って、現行の淫行条例もおかしいわな。判断力の未熟な人間の性を守ることは絶対に必要だがその条例で自由な恋愛を束縛するのもどうかと思う。そこらへんのところは、杓子定規な法律では対処しきれない部分があるだろうね。 にちゃんはネタが多いからね。障害者関係はかなり作られたスレが多いよ。必ずテーマがあるんだよ。日教組批判だったり、逆差別だったり。初めはそう言うの全部信じたけど、これも造った人間のいやらしさ考えるといやだな。つか、子供を意識しないでまぐわうのは、障害関係なしにNG。ステディでないのにヤるのは健常者でもさかりのついた犬と同じ。 ＞障害者自立支援法って良い法律なんだな。＞障害者を特別扱いするのは差別だよな。あほ？そういう意図でここの管理人が引っ張り出してきたなら反吐が出る。 >1障害者とか、差別とか以前に女を都合よく使うつもりで接してるのとそれを投稿してくる神経に腹が立つ。くそだな、アホタレ っていうかなんでおまいら１と障害者の子しか見てないの？この話見て真っ先に思ったのはどう考えても障害者のこの父親は低脳の上他人のことをまったく思いやる心がない屑だと思う。娘の感情を全く無視して＞＞１を気の済むまで罵倒した挙句、娘に泣かれたからやっぱ付き合ってくれって？吐き気がした。偽善の鎧かぶってると自分のいやらしさを恥じないのかねこういうタイプは・・・ この話は知的障害者って出して釣ってるだけ?この話で感動したとか言ってるの恋愛の話でかんどうしてるのかな？ この女の人は障害が軽いよね。普通に恋愛できてるし。障害の重い人だと本能で動いてるから、恋愛とかにならないと思う。 社会生活を送るのに、明らかな障害があると認められるから未成年者や障害者は権利の制限＝保護をうけるのでしょ。彼、彼女らは高貴なる野蛮人ってわけじゃない。で、あまりに一方が収奪されていると周りが判じたら、（当事者たちの思いがどう在れ）たこ殴りにされるってのが集団安全保障＝警察力による治安維持、社会活動なのだからそれを（結果的に）かいくぐったこのｹｰｽは現時点において、社会的によい物語でしたとしか、コメントできん。でも、被保護者に成人と同じ責任を負わせたり求めたら駄目でしょと成人側の責任放棄でしょとキレイ事をはいてみます。 【2006/08/21 23:45】 URL | ぴー #-[ 編集] に同意。障害者うんぬんはどうでもいい。『やり捨て』ようとしたことが問題。完全に「セックスなんて誰とでもできる遊び」と公言するような子ならいざ知らず、結婚を口にするような子ってことは、気持ちの繋がりみたいなものも期待していたわけだろう。それにうすうす感づいているくせにやり捨てようとする行為は、相手が誰であろうと普通に腹が立つ。そのあとのツンデレ展開はどうでもいい。結婚したくなるほど惚れたんだったら、せめて過去の自分の思考法を後悔すれば？で、それを彼女に告白して謝罪してからにすれば？と思うだけ。『古臭い男の嫌な部分』とあったが、本当にその通り。彼女の親が切り出した『結婚』については、少々押し付けがましいと思わなくはない。なぜなら最近の親は、娘が彼氏とやったくらいでいちいち『結婚』とか言わない人のほうが多いから。だが、そんな親もまったくいないわけではない。『過去に大怪我をした娘』だったら大事に思うのはなおさら。どちらにしろ、それに対して「処女じゃないから問題ない」というほうが明らかにおかしい、というのは同意。最後に＞ぴー氏私は女だけどあなたに同意なので、『女ってのは』というカテゴリで小馬鹿にして決め付けられるのは少々寂しい。 結果として美談になったみたいな形だけど、最初に１が「こうゆうセクフレって何か問題ある？？」って言ってる時点でアウトだと思う。その後の展開も１が明確な意思を持って進行したのではなく、なし崩し的に流されて結局情が湧いたようだし。この話が真実だったとすれば、現在２人が幸せであればよいとは思うけれど、１の言動を肯定は出来無い。 親のアレさとか>>1のツンデレかげんはさておくとして、問題はマンコにチンコ突っ込むのはどれだけのコトかってことじゃないかと思う。気持ち的には「気にしない人は気にしないだろうし、気にする人は気にする。人それぞれで一概には言えない」とも思うけど、性病や望まない妊娠その他諸々のトラブルを考えれば、安易にやりまくるのも、衛生？とかそのへんの問題も考慮には入れるべきだよなぁ…と、アナニーしながら思ったり ネタでもないし、本人じゃないなんてこともないよ。一年後くらいに結婚報告があったから。まぁ、なんにしろ 水 を 差 す な >「人は変わるもの」っていう前提がわかってないで>いつまでも最初の方のカキコにこだわってる奴大杉。……「人は変わる」、そのひとことで何でも解決するんだったら世の中の大抵の悩みは存在しないんだけどね。たとえばもし、自分の優しい彼氏がむかし強姦魔だったと知ったら、何も思わずにいられる人は少ないと思う。頑張って許すことはできるかもしれない、でも何も思わないわけにはいかない。後半の>>1は確かに良い人だよ。ネタじゃなければの話だけど。でも、ああいう書き込みをしたという事実は褒められた過去じゃあない。たとえ最終的にいい人になったとしても、あれこれ言われつづけたり疑われたりするのは仕方ない。>>1自身の責任だと思う。 健常者だからこそ、汚い部分を持っているということも確か。障害者は、通常出来るものを出来ないという『不便』があるけど、通常の人間がする『裏切り・嘘』を出来ないという長所がある。すべては考え方次第と感ずる。 父親は知的障害者なんて誰も嫁に貰ってくれないだろうって分かってたんじゃないの？だから｢ちょうど娘もこの男のこと好きそうだしちょうどいいや｣って感じでくっつけようとしただけじゃない？ありきたりな綺麗事言って美しい感動話にしてないでよ、しっかり現実見てみろお前ら。俺は知的障害者よりも何の障害も無い女性の方がいい。 アイアムサムって映画があったな。知的障害者の親父(精神年齢７歳)に育てられる子供。成長していく過程で、自分の父親が障害者だとやがて気がつく。最後は確か親父を殺して苦しみから解放されるんだっけ。 ＞アイアイムサム最後はそれなりに(問題はまだまだ山積みだが)一応のハッピーエンドを迎えたよ少なくともそういう半猟奇的映画ではない こういう話題って人の内面語るからタメになるかと思ったんだが…。くっだらねー。おまえら、ルールと道徳と恋愛と自分の感情ごっちゃじゃね？ルールは詳しくないがグレーゾーンなのか？道徳ならアウト。恋愛は個人の価値観で>>１はあり。自分の感情はどーでもいー。道徳含めて恋愛するのは勝手だろうが、私の認めたものだけが恋愛ですなんて張り倒されても文句言えなくね？恋愛なんて世界中が認めた気狂いの一種だろうに、当人が納得したものを否定したがる理由が解らん。 要するに「正常者」だろうと「障害者」だろうと真っ当な判断かどうかなんてのは社会一般の常識で定義されるものであって、誰一人として正しい判断ができているなんて保証はない。というか「正常者」だって狂ってる奴らは多いわけで。ましてや恋愛など、個人と個人との一対一の関係に社会は関与するなっていう風潮だから、１の行動を批判することは難しい。ただ、犯罪っつーのは個々人の関係の延長に起こりうるんだけどな。 認知症の老女にフェラさせるのも幼女を騙して淫行するのも（強姦になるけどなw）この話の彼女とセックスするのも同じことなんだがなぁ〜これが理解できないとね >当人が納得したものを否定したがる理由が解らん別にこの話が恋愛じゃないとは言わないけどその「当人の納得」って価値観があやういんじゃないかなー健常な女性でも、夫にガンガン殴られてアザだらけで瀕死寸前なのに「これでいいんです！私が悪いんですから！」って言い張る、マインドコントロールされてる奥さんとかいるしなー この話をいいはなしだの感動しただの言って紹介する奴も、批判する奴も全部同じ視点で嘔吐がでる。セ フレだなんだの軽口がどうかとかいう問題は知らんけど。 とりあえず知的障害者と性行為に及んだ事はｵｲﾗは何も語ることは無いだが、少し障害者の事で語らせてもらうｵｲﾗは以前身体障害者のオッサンと接点があったんだ。そのオッサンは知的障害者や色んな身体障害者などと友好関係にあって、色んな話を聞けた。なんつーか、『普通の扱いをして欲しい』だそうだ。別に、障害者が面白いと思った行動をしたらその行動を笑っていい。障害者同士でもそういうトコを笑い合ったりしているらしいから。ただ、嘲笑とか馬鹿にした笑いはＮＧ。っつーか、むしろ『可哀想だ』とか思われる方がよっぽど嫌なんだってさ。で、もちろん健康体の人と同じ扱いと言っても、もちろん不自由なトコがあるからこそ『障害者』。何か困ってるようであれば手伝って欲しいし、普通の人と同じように感謝する、と。ただ、コレはｵｲﾗが聞いた一部の話だから全ての障害者に言えることじゃないかもしれないので注意。ちなみに知的障害者って言っても、おまいらより頭が良い人って沢山居るんだぞ？ 最初の方の１の話にこだわるアフぉ大杉。人は変わる者だし、女だって金目当てに男に近づいたり計略的に妊娠したりするようななヤシもいるし、そもそも誰かを好きっていうことは要するにやりたいって言うことだろ？なんか基本的に偽善者多すぎだよな。きれいごと言っているっていうか。そんなこと言ってるやつだってちゃんとセクスしてるじゃねーか。そこにホントに打算とか人に言えないような汚い思いとかないのかよ？ なんかただ純粋に悲しい気持ちだけがでてきたよ。ぐーにーから来て「最初のほうは少しムカムカするかもしれないっすけど最後まで読んでみて下さいっす。」って書いてたから一応最後まで読んだけどなんだか失望した。きれいにまとめてあるから良いの？もうさ、ほんと涙でてきた。 心のどこかに好きな気持ちがあるのなら、きっとそれは本当の恋愛だと思う>>1にはその彼女と幸せになってほしいな まあ何となく個人的に思った事を書こうと思う。適度に。9年ぐらい知恵遅れの人たちと同じクラスで、一緒に授業受けてた。そういう学校の方針で。小学校と中学と。まあガキだったから当然のごとく彼らはいじめられてたし、一緒に話してた俺もいじめられた訳だけど。まあでも世間の目も多分学校の中とおんなじ感じに厳しくて、冷たいんだと思う。ヤッパし変だし、浮いちゃうしね。俺の彼らに対する認識はそんな感じ。浮いちゃう人たちだよって認識。可哀想だと中学の一時期ちょっと思ったけど、なんかとんでもない勘違いだなって思った瞬間があった。俳句の授業で、誰よりも綺麗な句を書いてたのは、ポケモン大好きなけんかっ早い男の子だったから。正直焦ったと思うよ、負けたと思ったから。俺が超個人的に思う事は、彼らが分かってないってなんで他の人が分かるのかってこと。まあ確かに日常行為が変だし浮くし、物事は覚えないし裏を読んだりできないのかもしれないけど、彼らは彼らなりの世界の捉え方をしてるのかもしれない、ってすごく思う。1と出会った彼女は確かに１を覚えていて、1と他の人の区別がついてるんだったら、なんかそういう捉え方をして、彼女なりに考えて彼女の世界を動かしているんじゃないかと思う。まあだから俺はそんな気持ち悪い事だとも、悲しい事だとも思えない。単純な「今日セクスした」みたいなスレに見えてくるけど。まあ本人にならなきゃ分からないけれども。セクスが絡んでくるからややこしくなるんだろうけど、セクスに対する個人個人の思いが重かったり軽かったりするから難しいんだろうな。多分。俺はセクフレは全然大丈夫だから、結果的にセクスを軽く見ているのかもしれないけど、どっちにしろ、世界に二人しかいなくなるセクスの間に、認識能力やら結婚やら子供やらが挟まって来たら、楽しくないだろうね。知恵遅れってセクスを楽しんじゃいけないのかな？1の彼女を見れば、ここに書いてる俺等だって彼女みたいになる可能性はある訳だから、そんなんヤだと思うけど。俺の個人的な感想はこんな感じです。そいじゃ ん〜どうなんだろ難しいよね；途中で1のIDが？？？になってたところから別人じゃないか？という疑いが脳内を彷徨っていたが、もしコレが実話なら早くけりをつけるべきだと思うね。まぁ結婚しましたっていうレスがたったらしいけど、削除されたのならなにかあったということだろう。それに結婚で終わりというわけでもないだろうしな；電車男とかみて2chに憧れをもった俺だがあそこは実際荒らしと個人的な意見のたまり場にすぎないと今は感じている。こういう風にマジメに考えるスレがほしいものだ。結果がどうなったとしてもそれについて少しの間でも考えられるならそれそれで素晴らしい気がする。 漏れも最後は感動しそうになった。が、再度考えればこれって怖いことだな。結果がハッピーエンドになれば結構な人がそれを肯定している状況。やっば最初に１がした行動は軽率だし、肯定できない。それをふまえれば結果を素直に喜べないし、今の１らが心配だ。まあ、ネタだろうけどｗｗ この話を「良い話」とみなすヤツは、大半が障害者に差別感情もってる奴等だよな。本人が気付いてるかどうかは知らないけど。確かにこれはフツーのよくある恋愛話だけど、>>1のやってること、言ってることは、結構ひどいだろ。女性観が特に。まあ、つまり、「障害者とフツーの恋愛した>>1偉い！」ってのが大半だと思うんだが。それこそ、差別感情の産物だ。普通の恋愛話としてみれば、面白くもなんともない。確かに生々しいけど、感動なんてまったくできない。と、いうけど、完全に差別、区別をなくすのは無理だけどなあ・・・少なくとも俺には無理何が言いたいかって言われても困るけど。 いつもここで掲載されるネタは面白いですし、たまに考えさせられる記事があって、割と好きなんですが、今回のこの記事は本当にいい話ですね。いろいろと考える事もあったけど、何よりも私自身、身体障害者と付き合うなんて話が夢のようでした。かなり失礼な話ですけど、どちらかと言えば、私は身体障害者の方とお付き合いするのは考えたくないものでした。付き合っても楽しくないだろうし、もし付き合って結婚したとしても、周りの目をいつも気にしないといけない窮屈な毎日をおくるような気がしてました。けど、よく使われる言葉なんですが、本当に 『愛は国境を越える』んだなぁ、と思いました。考えさせられた挙句、私の恋の考えかたまでも変えさせられた、そんな記事だったと思います。あ、この続き読んでないのでここで失礼します。長々と失礼しました。 >>1でのセくフレ発言には正直少しひいたしスレタイにも何か嫌悪感を抱いたのは自分の事実。先に進んでいって>>1の気持ちが変わっていくように見えたのも事実。彼女の親の気持ちも分からなくはない。自分の娘が幸せになってほしいと願うのは当然だし、金の話をしてしまうと誰かに養ってもらったほうが自分たちの負担も減ると思う。実際問題というんだろうか。褒められることでもないが、一方的に否定できることでもないと思う。「終わりよければ〜」が嫌な人もいる。確かに、結果が全てとは思わないが、二人の幸せを道徳観念だけで１の気持ちや二人の将来を引き裂くのはどうだろう？もちろん、これからたくさんの問題もあるだろうがそれは二人が頑張って超えてくものだと思うから。考えられないから、セクスはいけないなんてのは偏見だと思う。当然、考えなしに誰とでもやるのに賛成してるわけではないが。今回は1とたいした考えもなしに行為に至ったかもしれないけどそれ以降誰とでもやってるって訳でもないなら問題には思えない。これは、自分で考えるべき問題だけど他人に助け（意見）を求めてもいいと思う。 障害者についてあまり語ってないようなので・・・自分も、これを読んで障害者にでも性を貪る権利はあると感じた。言い方は汚いが。自分は、障害者に何の偏見も差別も無いかと言ったらそんな事はない。自分が当然できることがどうしてもできないことに腹を立てることもあるし、外見だけでもどうしても抵抗を覚えてしまう。実際、器の小さい男だ。障害者だからと言って無論で待遇を受けるのも反対だし、差別も反対。助けてあげるべきだとは思うが（相手は望まないかもしれないが）それも、求められたときだけにしてあげたい。ツンデレとか言って茶化すのは荒らし。ネタと言って本気のレスを馬鹿にするのも同じ。多くの人はその可能性も含んでレスしてるはず。とにかく、色々考えさせられた記事だった。どうせ童Ｔですけどね。長文失礼します。 1はすげーよ。俺にはできない。今の彼女に何かあったらどういう行動取るか怖い。誰かが書いてた『恋愛は結果論』って言うのに妙に納得されたよ。本当にそうだと思う。二十歳の若者が書いてみる。 前に読んだことあるかも、これ。まぁ、父親の行動がおかしいと思う人もいると思うけど、後天性ならなおさら親はこの子を幸せにしなければならないみたいな責任感じちゃってるのかもしれんし、親になれば分かる事もあるんだろうね。差別だとか特別扱いするなとか難しいね。普通に接しようとか言うけど、見えるものを見えませんってのは無理な話だし、困ってる人を助けるという行為は別に特別視しているわけでもないし。書いてても何言いたいかよくわからんけどｗお互いが気持ちよく助け合るような社会になれば良いね。あと、終わりよければ全て良しってのは案外すきかも。死ぬ瞬間、「あぁ、この人生中々おもろかったわｗ」と思えたらいいなと思った。 「まえにプレゼントしたネックレス無くしたって言って 夜中の2時ごろに泣きながら俺の部屋に来たことがあってさ、あまりにも馬鹿なんで 怒鳴ったけどな。誰かに襲われたり道に迷ったらどうすんだよバカ女。」この文に、1の彼女への愛の深さを感じた。プレゼントをなくしたから怒ったんじゃない。夜中に部屋に来たから怒ったんじゃない。彼女が心配だから怒った。そんな気持ちがすごく伝わってきた。 どうもこういう話題になると「それは差別だ」とか「それ実は差別的な発言じゃないの？」などの文章をよく見かけるが、厳密にいうとどんな状況も差別にしかなりえないのだからそういう議論は全く意味がないよな。 「知的障害者の女＝判断力無い」なんて本気で言ってる奴は、現実を知らない幸せ者だな女なんて、どいつもこいつも、自分は男や他の女より賢いと信じている、とんでもない知的劣等者だぞ？ いろいろあるよね。考えれば考える程わからなくなってくる。自分が知的障○者と何が違うんだんだって言われたらはっきりこたえられないし。セック○はしたいし。ナンパ→セフ○ 相手の気持ちはいろいろある。だましたことだってあるかもしれないし。相手もその気だったんのかもしれない。相手の気持ちわかんないと罪悪感も感じるだろうね。それは相手が誰だって一緒。自己中だったかなーーーって思うんだったら相手としっかり向き合うことが大事だよね。逃げるのは自分が苦しいだけ。だからことこんなスレッド開いてると思うし。さんざん議論するまえに１がなんでセック○したのかをはっきりすべきだよな。誰でも良かったんでしかも罪悪感感じるなら、それは相手が誰であろうと誤れ。じゃないと前に進まないと思うぞ。 この文章を全部信じたとしても、1がDQNかそうでないかって簡単に割り切れる問題じゃないよね。というか、そういう風に二元論的に答えをだせる状況ではないと自分は思う。ある側面（観点）ではDQN的に見えるけど、別の側面ではそうでないかもしれない。逆もまたしかり。もちろん最低限、法律にのっとったという状況が少なくとも必要条件になっているけど。でも、こういう状況でも社会としては善、悪と判断せねばならないという風潮が強いから論争になってるんだな。（そっちの方がわかりやすいし、裁くためには実際必要。） 俺の母は耳が聞こえない障害者です。いとこもダウン症です。だからってわけじゃないけど、そこまで障害者障害者って言う意味がわかりません。テレビの報道や、マスコミの扱いがもうすでに障害者を弱者扱いしてる。「何かを得るために努力をする」なんて当たり前の事なのに、片足がない人が何メートル泳ぐ為にどんだけ練習したかとかテレビでやってると、正直ヘドがでます。そんなの当たり前じゃ、泳ぎたいから泳ぐ練習するんじゃそういう、上っ面だけの感動ものの為に障害者を弱者に仕立て上げてる側面はいろんな所にあり、ホント嫌になります。うちの母親は耳が聞こえないが、読唇術で普通に会話します。手話は面倒だから覚えようとしないのに、中国語の勉強をしてます。まったくふざけた母親です。でも、そんな母親からは、障害者がかわいそうだなんて雰囲気は微塵もね唯一残念なのは、俺は音楽をやってるんだけど、俺の音楽を聞かせてやれない事ですね。いざとなれば、鼓膜に電極埋め込んで聴かせますけど。つまり、障害者がなんだかんだってのは、障害者自信が己で決める事だから、弱者かどうかなんてわかんねーよ実際にそういう人も居るかもしんね障害があろうが健常だろうが、その人間が自分を弱者にすれば弱者だし違うといえば勝手に自分で道を切り開いていく。周りがどうこう言う事態変なんだ。うちの母親は底抜けに明るいです。多分、俺の方がパワー負けするくらい。そんな母に障害も何も関係なく感謝してますよ、俺はでも、どうこう言って色々理解が深まるのはいい事だと思います。 本当に個人的な意見だと思うけど、「１」の人について、普通に考えて最初にこの人のした事は納得いかね。体が目的で誘うってのが納得いかね。障害者だろうが健常者だろうがそんな目的で近づく男は最低だろ。その後に、あまりにも純粋に愛してくれる女の子のお陰で自分のバカさ加減に気づいたみたいでよかった。俺も、純粋な女の子に自分のバカを洗われたことがあるから、わかるんだけど。でも、女を食い物にする男はだい嫌いだ。男を食い物にする女も大嫌いだ。そういう卑怯な事が大嫌いだ。そこだけは譲れない。だから、本当に幸せになって欲しいのは女の子の方だ。「１」は死ぬ前にバカが直ってよかったなと思うよ。彼女を邪険にしてても、本当は自分が甘えてたのに気づいただけで、すこしは安心だけど。 なんか１がセクス目的で彼女に接したのを叩いてる人がいるけど彼女が嫌がってるわけじゃないから別にいいんじゃね？って思ったあと障害者の親が過剰に子供を保護したりキレたりするのはしゃーねーべ 障害者って，「日本は障害者に優しくない国だ」とか言うくせに，優しくされると「弱者扱いするな」って切れるよな．むかつく．お前らは弱者なんだから俺ら健常者におとなしく面倒見られろよ．それがいやなら，両足無くても，松葉杖も車椅子も使うな．バリアフリーとか言うな，階段を昇れ．知的障害者が判断力が無いって周りから庇われるのは，優しさだ．否定すんなバカ．もともと違うんだから一緒に扱われようとするのが間違い．ジェンダーフリーとかもだがな．ったく，『差別と区別を一緒にする奴が多すぎる』←ありきたりな台詞だがな． もし、答えに行き着こうとしたなら、結果論で論じるしかないのでは？少なくともそうしたら、知的障害者がその障害故に、普通には行えない「恋愛」というものができている。それだけで、彼女にとっては価値有る人に出会えたということじゃないかな。１がセクフレ目的だとか、罪悪感で続けてるとか色々批判はあるだろうけど。もし万が一、そうだったとしても、彼女に与えたものという点で考えたら、差別はなくとも彼女みたいな人に近づこうとしない人たちより多くのものを与えてると思うよ。だから、障害者と距離を置いて、きれいごとを言ってるようなやつは彼をとやかく言うことはできないんじゃないかな？つまり、彼の人格は置いておいて、彼の取った「行動だけ」みれば、彼女にとって、後々明らかにプラスの出来事となっているから、それでも「１はありえない」とかいう奴は、彼女の人権を全く考えられていないことに気付いてください。まずは彼女の気持ちになってください。 障害者だからといって近づくのはいい事なのか？俺はそっちのがｷﾓｲぞ。体目的で近づいたのを隠してうまいこと食ったとして今回はその後がうまくいっただけでそれが彼女の為になるとか言うのはあきらかに可笑しいぞ。彼女の為？本当にそう思う？今回はそうなっただけってのをもうちょっとしっかり把握しな。そんな意見、世の中じゃとおんねーよ バカだらけで嫌気がさす。障害者とかそんなのの前に人としてあの扱いはどうなのよ？自分に置き換えて考えてみろよ障害者にだって意思はある、あたりまえだろ？ ＞体目的で近づいたのを隠してうまいこと食ったとして今回はその後がうまくいっただけでそれが彼女の為になるとか言うのはあきらかに可笑しいぞ。彼女の為？本当にそう思う？今回はそうなっただけってのをもうちょっとしっかり把握しな。そんな意見、世の中じゃとおんねーよ↑自分で「今回はその後がうまくいった」と言っている。つまり、今回は彼女の為になっていると言っているのに、「彼女の為になるとか言うのは明らかに可笑しいぞ。」と言ってます。こんな短い文章内で自己矛盾に陥るような意見の方が、世の中では通り易いのかな？＞＞＞バカだらけで嫌気がさす。障害者とかそんなのの前に人としてあの扱いはどうなのよ？↑男がSEX目的の女にする普通の扱いじゃない？ 愛が無いとｾｸﾛｽしちゃいかんみたいな童貞臭い意見が多いな。それと女の方も彼氏って言葉の意味がわかってるならｾｸﾛｽだってわかってるだろ。なんで最初から正常な判断ができないこと前提で議論してるんだよ？ 彼女の純真さと親父の真剣さが＞＞１を校正させたと、いうことだろうか？もう5年も経ってるけど、この話のその後が気になった 結婚したよ（本当）なんつーか。終わった話なんだからグダグダ話すのやめよーよ。体目的で近づいたなんて障害者だろうとなんだろうと珍しくないでしょ。聖職者じゃあるまいし。語りたい気持ちもわかるけどさ。 知的障害者とチョンセックスするなんて獣とセックスするようなもの。まぁ池沼に限らず障害者なんて健常者から見たらペットみたいなもんだ。ペットとセックスするなんて気違いだな！！ 誰も言ってないから言うけど、「差別」っていけないものなの？差別＝悪とか考えるから矛盾が出来るんだと思うけど。良い差別も悪い差別もあるんだよ。 彼女が健常者であってもこの報告はちょっと不快だったと思う。都合の良い肉便器手に入れて、そのままズルズルと仕方なく付き合ってるようにしかみえん。 これ別に>>1の彼女が「知的障害者」って点を除けばけっこうどこにでも落ちてるような話だよな。「うわー、おまえ相変わらず女癖悪いなｗ」ってぐらいの。別に知的障害者じゃなくても股のゆるい女なんてちょっと街中出りゃどこにでもいるわけなんだし。これをやたら取り立てて騒ぐのは差別なんだよな。多分。ただ黙って見過ごすのもどうかと思う･･･難しいな。 障害者のブス障害者の美人やれるのは障害者だけど美人だなさしずめ健常者でもブスは顔が障害なんだからまずやりたいと思わないねｗ別にこれは差別じゃないよ醜悪なものが嫌いなだけで魅力的な者が好きな区別なんだと思うね童貞と人権ゴロにはわからねーだろうけどなｗｗｗ １は本能と本心に正直に行動したまで。障害云々をはずせばよくある話 知的障害と呼ばれている人はキチガイと呼ばれていいと思います。だってバカなんだもん。ただ、どんなキチガイでも、キチガイなりに幸せになる権利があるはずです。スレット全体を通して読みましたが、それはそうと、はたして「知的障害者の女」は幸せだったのかな。かな？ということが気にかかりました。「知的障害者に対してどう接するか」、ということを考える健常者は多いですが、「知的障害と呼ばれている人」の気持ちについて語られることはごく稀です。このスレの場合、「１さんの行動が正しいか否か」よりも、「知的障害者の女がその恋愛からなにを感じ、なにを学んだか」ということがよっぽど大切だと思います。何を持って障害とするかを語るには、人間はあまりにもマヌケにできすぎているんじゃないんでしょうか。僕なんかは、知的障害といわれてる人をみると、「自分を表現している」という意味でとても羨ましく思うのです。 途中、気になったのが、彼女が「結婚する」と思いこんでいるのに、>>1がはっきり分からせてなかったっぽいところだ。障害のせいで付き合うとか結婚とかが理解しにくいんだったら、それは早めに分からせてやるのが誠意だ。後で別れるにしてもその方が残酷じゃない。お互いに遊びだと思ってるなら障害者だろうが健常者だろうがいいが、片方が誤解してるのに曖昧にして期待だけさせるなんて野暮の極みってものだ。>>651泳いで行こうにもネットからじゃ行けないから、あれこれ話してるんだけどなｗ 障害者に関わる仕事をしているため、気になって開いてみたら、めちゃめちゃ長かった。私は、どの人の対応がイイのかも分からないし、彼女が幸せなのかも分からない。でも、１も父親も外野も私の中では、信じられない。１の中では、彼女に対し最初、ＳＥＸをする道具にしか思っていない。そりゃ父が怒るの間違えないと思ったけど、父の行動も良く分からない。だって、娘を守らない親は、ほとんどいないだろう。それは、健常者も障害者も一緒。でも、今の１の行動が本当だとすると最初はどうにしろ、イイ奴かもしれないと思った。障害者って、別にその人自身が持ちたくて持ったものでもないし、それに負けまいと頑張っている人も多数いるし、障害を利用し、楽をしている人がいるのも現状。でも、自立支援法というのは、言葉は素敵な言葉ではあるけれど、政策の中身は、まったく障害者のｌ事を考えられてない政策に私は思う。そして、障害者も１人の人間だもん。恋もするし、結婚もする。支援してもらう所によって異なるが、障害が重たい人でもちゃんとお金を稼ぎ、一人暮らしをしている人もいる。恋に対しては、健常者ほど出会いがないため、施設の中やちょっと出会った人にすぐ惚れ込む場合が多いのは、事実。それは、それでいいと思うよ。健常者と障害者が付き合ったら、いけないという法則もないし、そんな事を周りが反対する権利もない。でも、なかなか出会いがない分だけ、優しくされると身体目当てだとしても本気で取ってしまう。そして、他半数が昔から誰かに指示され、行動する事が多く、自分で物事が決めれず、相手の機嫌を取りに行く所がある。だから、ＮＯと言えない人もいっぱいいるよ。なんか、長々と聞きたくもない話を書いたかもしれないけど、まず最初に。女は、ＳＥＸをする道具じゃない。したければ、セレフなど相手の同意(ちゃんと自己判断が出来る)がある所へ、行くべし。障害者に対し、親やその周りに関わってる人こそ色眼鏡で見ている部分は、すごくあると思う。知的障害者の心は、すごく純粋。それを汚すようなマネは、しないで！！反対にみんなが彼、彼女から学ぶ事もすごくいっぱいあると思うので、お互いが学んで行ける環境になればイイ。障害者だって、助けてもらってる事ばっかりじゃない。反対に健常者が助けられる部分だって、いっぱいあるんだからお互い譲り合いの精神を持とう。なんか、くさいね…。終了…。 ２人は誰からも相手されないという共通点があったんだな１はまだこのスレあったのかとか言いつつ粘着してるし クソなのは1の障害者の両親だな うちの子は障害者だから手を出すなら責任とれとか。 普通の恋愛とかさせたくないみたい。 1は人間としてどうかと思うけど、少なくともその子を普通の女として扱っているんだよね。水族館でデートとか、セックスとか。 カップルなら普通に誰でもやってるじゃん？ 書かれてる言動から推察すると彼女は 小３くらいの判断力しかない気がするんだが。 恋愛する権利はもちろんあるが、健常の女のように普通の恋愛ができる精神能力はないだろうよ。 そこにつけ込んで寝ておいて「次回はホテル直行でいいよね？」ってのは 「普通の女じゃないからわかりゃしねーよw」ってことだろ。 それを「健常のカップルと同じ」とかぬかしてる奴は、本当にバカとしか思えない。 |
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